1: 2013/02/08(金) 15:08:16.61 ID:EPgzEhf/0
シンジ「エヴァはロボットだよ」
シンジ「人造人間キカイダーだってロボットだったんだ、だから同じ人造人間のエヴァはロボットなんだよ」
シンジ「第一エヴァがロボットじゃないって言うならガンダムもロボットと呼べません」
シンジ「何故かというとロボットという言葉の定義で考えると人が搭乗して操る機械はロボットじゃないんだ」
シンジ「だからガンダムの世界ではロボットという単語は出てこないんだ」
シンジ「えっ?じゃあエヴァもやっぱりロボットじゃないだろって?」
シンジ「ううんそれは違う……むしろエヴァはガンダムよりよっぽどロボットらしいといえるよ」
シンジ「人造人間キカイダーだってロボットだったんだ、だから同じ人造人間のエヴァはロボットなんだよ」
シンジ「第一エヴァがロボットじゃないって言うならガンダムもロボットと呼べません」
シンジ「何故かというとロボットという言葉の定義で考えると人が搭乗して操る機械はロボットじゃないんだ」
シンジ「だからガンダムの世界ではロボットという単語は出てこないんだ」
シンジ「えっ?じゃあエヴァもやっぱりロボットじゃないだろって?」
シンジ「ううんそれは違う……むしろエヴァはガンダムよりよっぽどロボットらしいといえるよ」
5: 2013/02/08(金) 15:16:35.15 ID:EPgzEhf/0
シンジ「ロボットというのは自立して行動を起こせる機械だからロボットっていうんだ」
シンジ「エヴァは確かにパイロットが乗るけどその気になれば暴走という形で自立した行動ができるでしょ」
シンジ「そしてS2機関を獲得した後のエヴァはもはや完全に自立したロボットだ」
シンジ「多分ここからの初号機はパイロットなしでも動けるんじゃないかな」
シンジ「だから一応エヴァにはこの後も僕が乗ってたけどこの時点でエヴァは操縦を不要とするロボットになってたんだ」
シンジ「しかもエヴァは思考することもできるからやっぱりガンダムよりよほどロボットらしいよ」
シンジ「エヴァは確かにパイロットが乗るけどその気になれば暴走という形で自立した行動ができるでしょ」
シンジ「そしてS2機関を獲得した後のエヴァはもはや完全に自立したロボットだ」
シンジ「多分ここからの初号機はパイロットなしでも動けるんじゃないかな」
シンジ「だから一応エヴァにはこの後も僕が乗ってたけどこの時点でエヴァは操縦を不要とするロボットになってたんだ」
シンジ「しかもエヴァは思考することもできるからやっぱりガンダムよりよほどロボットらしいよ」
8: 2013/02/08(金) 15:23:47.95 ID:EPgzEhf/0
シンジ「まあ正しい意味でのロボットという意味でロボットアニメを再定義していったら」
シンジ「ロボットアニメは一気に数が減るね」
シンジ「マジンガーZ、ゲッターロボ、ガンダム……全部ロボットアニメじゃなくなっちゃうよ」
シンジ「逆にドラえもんとかDr.スランプは正しい意味でのロボットアニメと言えそうだけど……」
シンジ「まあでもいちいちそんなこと気にしてられないし特別この辺を意識する必要はないよ」
シンジ「ただこうして見るとエヴァはやっぱりロボットでしょ?」
シンジ「エヴァをロボットじゃないって言ってる人はうわべだけで考えてるように感じるなー」
シンジ「ロボットアニメは一気に数が減るね」
シンジ「マジンガーZ、ゲッターロボ、ガンダム……全部ロボットアニメじゃなくなっちゃうよ」
シンジ「逆にドラえもんとかDr.スランプは正しい意味でのロボットアニメと言えそうだけど……」
シンジ「まあでもいちいちそんなこと気にしてられないし特別この辺を意識する必要はないよ」
シンジ「ただこうして見るとエヴァはやっぱりロボットでしょ?」
シンジ「エヴァをロボットじゃないって言ってる人はうわべだけで考えてるように感じるなー」
7: 2013/02/08(金) 15:21:55.53 ID:qjF9D0+60
しかし重箱の隅をつつくような理論展開だな
冒頭がそうだから続く流れも全部そうなってる。感情論にしないとスレ伸びないぞ
冒頭がそうだから続く流れも全部そうなってる。感情論にしないとスレ伸びないぞ
11: 2013/02/08(金) 15:31:13.30 ID:EPgzEhf/0
>>7
シンジ「それじゃあスレ建てした意味がなくなっちゃうよ」
シンジ「まあ別にエヴァはロボットじゃないと認めたくないならそれでも構わないけれど」
シンジ「エヴァオタはエヴァをロボットと呼ぶ人をニワカ扱いするからちょっと反論してみたくなったんだ」
シンジ「まあ多分そういう人はエヴァが血を流したりするからロボットじゃないように感じるんだろうけれど」
シンジ「血を流すロボットって別におかしくないよ?だってターミネーターだって血を出すでしょ」
シンジ「まああれは人工血液だからエヴァの血とはまた多少異なるんだろうけど」
シンジ「それじゃあスレ建てした意味がなくなっちゃうよ」
シンジ「まあ別にエヴァはロボットじゃないと認めたくないならそれでも構わないけれど」
シンジ「エヴァオタはエヴァをロボットと呼ぶ人をニワカ扱いするからちょっと反論してみたくなったんだ」
シンジ「まあ多分そういう人はエヴァが血を流したりするからロボットじゃないように感じるんだろうけれど」
シンジ「血を流すロボットって別におかしくないよ?だってターミネーターだって血を出すでしょ」
シンジ「まああれは人工血液だからエヴァの血とはまた多少異なるんだろうけど」
10: 2013/02/08(金) 15:25:42.98 ID:DG1nUNfCO
人造人間ってか怪獣が一番しっくりくる
14: 2013/02/08(金) 15:37:07.65 ID:EPgzEhf/0
>>10
シンジ「まあ確かにそういう風にも取れるね……昔の特撮によく出てきたロボット怪獣とか」
シンジ「円谷プロは何気にロボットをちゃんと正しい定義で使ってるんだよね」
シンジ「キングジョーとかあれこそが本来の意味での合体ロボットだよ」
シンジ「エヴァはそうだなあ円谷的に見るとヤプールの鳥獣に近いんじゃないかな?」
シンジ「宇宙人ヤプールに操られるロボット怪獣達、地球人に操られるロボット生命体エヴァ」
シンジ「どちらも操られていながらある程度自立した行動ができるからロボットだね」
シンジ「まあ確かにそういう風にも取れるね……昔の特撮によく出てきたロボット怪獣とか」
シンジ「円谷プロは何気にロボットをちゃんと正しい定義で使ってるんだよね」
シンジ「キングジョーとかあれこそが本来の意味での合体ロボットだよ」
シンジ「エヴァはそうだなあ円谷的に見るとヤプールの鳥獣に近いんじゃないかな?」
シンジ「宇宙人ヤプールに操られるロボット怪獣達、地球人に操られるロボット生命体エヴァ」
シンジ「どちらも操られていながらある程度自立した行動ができるからロボットだね」
13: 2013/02/08(金) 15:34:19.52 ID:F2NFCUMD0
バルディエル戦はエヴァが人造人間だと改めて分かる瞬間だよな
俺はロボットだと言い張るけど
俺はロボットだと言い張るけど
21: 2013/02/08(金) 15:43:38.03 ID:EPgzEhf/0
>>13
シンジ「あれこそまさに凶暴なロボット怪獣と言った感じじゃないか」
シンジ「使徒=地球の神に操られた三号機とエヴァの戦いは地球怪獣と侵略宇宙怪獣の戦いとも見れるね」
シンジ「参号機をアンギラスあたりに例えるとあの時の初号機はガイガンとかかな」
シンジ「使徒目線で見れば地球人こそ侵略者みたいなもんだからね」
シンジ「彼らから見ればネルフは悪の秘密結社だよ」
シンジ「こうして考えるとエヴァは悪側が勝利した特撮映画なのかも」
シンジ「あれこそまさに凶暴なロボット怪獣と言った感じじゃないか」
シンジ「使徒=地球の神に操られた三号機とエヴァの戦いは地球怪獣と侵略宇宙怪獣の戦いとも見れるね」
シンジ「参号機をアンギラスあたりに例えるとあの時の初号機はガイガンとかかな」
シンジ「使徒目線で見れば地球人こそ侵略者みたいなもんだからね」
シンジ「彼らから見ればネルフは悪の秘密結社だよ」
シンジ「こうして考えるとエヴァは悪側が勝利した特撮映画なのかも」
16: 2013/02/08(金) 15:38:47.15 ID:MHo/kZ9A0
ロボットじゃないとか言う奴いるのか
23: 2013/02/08(金) 15:48:35.63 ID:EPgzEhf/0
>>16
シンジ「結構いるよ」
シンジ「まあエヴァをもっとよく分かりたいなら特撮を見るべきだね」
シンジ「エヴァ自体がウルトラマンのオマージュと言われてるんだからウルトラマンくらい見ても損じゃないよ」
シンジ「まあむしろ最近はウルトラの方がエヴァのオマージュやってたりするんだけど……」
シンジ「結構いるよ」
シンジ「まあエヴァをもっとよく分かりたいなら特撮を見るべきだね」
シンジ「エヴァ自体がウルトラマンのオマージュと言われてるんだからウルトラマンくらい見ても損じゃないよ」
シンジ「まあむしろ最近はウルトラの方がエヴァのオマージュやってたりするんだけど……」
19: 2013/02/08(金) 15:42:19.96 ID:qjF9D0+60
>>12
大多数の人が「ロボ=メカ・マシン・あるいは機械全般。(等符号は可逆)」のイメージで使ってるのに、その反証が「言葉の正確な定義はこうだから」って
重箱の隅つつく内容じゃ誰も食い付かねーよ
自分の理屈に反響ほしくてスレ立てるなら、もうちょい練り直せ
大多数の人が「ロボ=メカ・マシン・あるいは機械全般。(等符号は可逆)」のイメージで使ってるのに、その反証が「言葉の正確な定義はこうだから」って
重箱の隅つつく内容じゃ誰も食い付かねーよ
自分の理屈に反響ほしくてスレ立てるなら、もうちょい練り直せ
24: 2013/02/08(金) 15:49:23.94 ID:Dxw85cfu0
ジャイアントロボはロボットだな
25: 2013/02/08(金) 15:52:22.38 ID:EPgzEhf/0
>>19
シンジ「その機械的イメージで見てもエヴァはやっぱりロボットなんだよ、詳しくはここまでの僕のレスを良く読んで」
>>24
シンジ「ジャイアントロボは確か最後自分の意志で動くんだっけ?ならロボットだね」
シンジ「その機械的イメージで見てもエヴァはやっぱりロボットなんだよ、詳しくはここまでの僕のレスを良く読んで」
>>24
シンジ「ジャイアントロボは確か最後自分の意志で動くんだっけ?ならロボットだね」
29: 2013/02/08(金) 15:59:50.55 ID:EPgzEhf/0
シンジ「あともう一つファンの中でよく誤解されるのが綾波がクローンって話」
シンジ「よく綾波は僕の母さんのクローンと呼ばれるんだけど実はこれ違うんだよね」
シンジ「クローンというのは複製人間のことを指す言葉で複製というのは同じ物をコピーしもう一つ作り出すこと」
シンジ「こう考えると綾波をクローンと呼ぶには母さん「碇ユイ」と全く同じ外見じゃないといけないんだけれど」
シンジ「綾波は決して母さんと同じ外見じゃないだろ?まず髪の毛の色からして違うし」
シンジ「クローンなら髪の毛の色も一致しなければならない」
シンジ「それに人格だって違うでしょ?他の有名なクローンキャラを思い浮かべてみて」
シンジ「それはほとんど人格もオリジナルと一緒じゃないかな」
シンジ「マモーとかそうでしょ?」
シンジ「よく綾波は僕の母さんのクローンと呼ばれるんだけど実はこれ違うんだよね」
シンジ「クローンというのは複製人間のことを指す言葉で複製というのは同じ物をコピーしもう一つ作り出すこと」
シンジ「こう考えると綾波をクローンと呼ぶには母さん「碇ユイ」と全く同じ外見じゃないといけないんだけれど」
シンジ「綾波は決して母さんと同じ外見じゃないだろ?まず髪の毛の色からして違うし」
シンジ「クローンなら髪の毛の色も一致しなければならない」
シンジ「それに人格だって違うでしょ?他の有名なクローンキャラを思い浮かべてみて」
シンジ「それはほとんど人格もオリジナルと一緒じゃないかな」
シンジ「マモーとかそうでしょ?」
26: 2013/02/08(金) 15:55:07.67 ID:EA1TAPDYP
自立して行動ってのがそもそも曖昧
プログラムに従ってパイロットなしでも動くってのが含まれるならガンダムだって立派なロボット
思考して、オペレーションなしの完全な自立を定義とするなら工業用ロボットすらロボットではないということに・・・
プログラムに従ってパイロットなしでも動くってのが含まれるならガンダムだって立派なロボット
思考して、オペレーションなしの完全な自立を定義とするなら工業用ロボットすらロボットではないということに・・・
27: 2013/02/08(金) 15:57:48.07 ID:4iUgb3MGP
ガンダムだとミノフスキーやらビームライフルの装填やらシールドやらが語られる機会が多いけど
エヴァはそういったメカ的な要素で語られる事ってあるのかよ そこが重要だろ
エヴァはそういったメカ的な要素で語られる事ってあるのかよ そこが重要だろ
33: 2013/02/08(金) 16:07:37.03 ID:EPgzEhf/0
>>26
シンジ「ガンダムは例えにだすべきじゃなかったかな?まあ僕が言いたかったのはエヴァはロボットじゃないということに対する反論だから」
>>27
シンジ「その辺はあくまで補助具だから本体とはまた別、ただエヴァはメカ的要素は少ないね」
シンジ「で話をクローンに戻すけどこうして考えてみるとやっぱり綾波は母さんのクローンじゃないんだ」
シンジ「じゃ綾波は何なのか?というとその答えは初号機と母さんの娘」
シンジ「母さんを初号機からサルベージする実験で初号機から出てきたんだからクローンと言うよりは娘のが正しいんだ」
シンジ「まあ僕から見れば種違いの妹かな?」
シンジ「ガンダムは例えにだすべきじゃなかったかな?まあ僕が言いたかったのはエヴァはロボットじゃないということに対する反論だから」
>>27
シンジ「その辺はあくまで補助具だから本体とはまた別、ただエヴァはメカ的要素は少ないね」
シンジ「で話をクローンに戻すけどこうして考えてみるとやっぱり綾波は母さんのクローンじゃないんだ」
シンジ「じゃ綾波は何なのか?というとその答えは初号機と母さんの娘」
シンジ「母さんを初号機からサルベージする実験で初号機から出てきたんだからクローンと言うよりは娘のが正しいんだ」
シンジ「まあ僕から見れば種違いの妹かな?」
32: 2013/02/08(金) 16:04:00.26 ID:4WLgw9Yz0
それだとメイドやツンデレも本来の意味ではまったく別なんだよな
34: 2013/02/08(金) 16:13:30.50 ID:EPgzEhf/0
シンジ「ただ綾波レイ自体のクローンという意味でクローンと呼ぶのは正しいと思うよ」
シンジ「二人目と三人目とかこのへんは綾波レイ(オリジナルの一人目)のクローンと言えなくもないから」
シンジ「でも母さんのクローンというのは明らかに間違いだね」
シンジ「だけど悲しいかな……エヴァファンにはその辺を理解してる人が少ないんだ」
シンジ「本放送世代でも結構この辺をわかってない人がいる」
>>32シンジ「言葉の正しい意味ってあんまり理解されないよね……という僕も絶対間違った意味で使ってる言葉はあると思う」
シンジ「二人目と三人目とかこのへんは綾波レイ(オリジナルの一人目)のクローンと言えなくもないから」
シンジ「でも母さんのクローンというのは明らかに間違いだね」
シンジ「だけど悲しいかな……エヴァファンにはその辺を理解してる人が少ないんだ」
シンジ「本放送世代でも結構この辺をわかってない人がいる」
>>32シンジ「言葉の正しい意味ってあんまり理解されないよね……という僕も絶対間違った意味で使ってる言葉はあると思う」
35: 2013/02/08(金) 16:18:16.26 ID:EPgzEhf/0
シンジ「まあでもだからなんなんだ?と言われちゃえばそれまでなんだけどね……」
シンジ「ただでもこの辺の意味を間違って使ってしまうとストーリー考察などでも間違いが起きる時があるから」
シンジ「やっぱりある程度ただしい意味を知っておくべきだと思うよ」
おわり
シンジ「ただでもこの辺の意味を間違って使ってしまうとストーリー考察などでも間違いが起きる時があるから」
シンジ「やっぱりある程度ただしい意味を知っておくべきだと思うよ」
おわり
3: 2013/02/08(金) 15:11:57.15 ID:qjF9D0+60
正しくは「エヴァオタはエヴァをロボットと言われるのが嫌という風潮」だろ
ぶっちゃけどっちでもいいわ、ロボだろうと生き物だろうと
ぶっちゃけどっちでもいいわ、ロボだろうと生き物だろうと
4: 2013/02/08(金) 15:16:30.49 ID:pCFuZsq00
そもそも監督自身がロボット言ってるし
コメントは節度を持った内容でお願いします、 荒らし行為や過度な暴言、NG避けを行った場合はBAN 悪質な場合はIPホストの開示、さらにプロバイダに通報する事もあります