1：2014/10/10(金) 16:05:52.64
老人「ここにサイコロが１つある」
ぼく「うん」
老人「これをお前が１回振る」
ぼく「うん」
老人「出た目×100円の賞金が貰えるというゲームじゃ」
ぼく「なるほど」
老人「参加費は400円じゃ」
ぼく「む」
老人「6の目が出れば200円も儲かるぞい。どうだい、やらんかね」
ぼく「うん」
老人「これをお前が１回振る」
ぼく「うん」
老人「出た目×100円の賞金が貰えるというゲームじゃ」
ぼく「なるほど」
老人「参加費は400円じゃ」
ぼく「む」
老人「6の目が出れば200円も儲かるぞい。どうだい、やらんかね」
2：2014/10/10(金) 16:07:37.10
ぼく「う～む」
老人「なんじゃ」
ぼく「ちょっと待って。期待値を計算してみよう」
老人「ふむ」
ぼく「（期待値の計算は…それぞれ得られる賞金に
それが当たる確率をかけてやればいいんだっけ…）」
ぼく「（100/6+200+/6+300/6+…………）」
老人「まだかの」
老人「なんじゃ」
ぼく「ちょっと待って。期待値を計算してみよう」
老人「ふむ」
ぼく「（期待値の計算は…それぞれ得られる賞金に
それが当たる確率をかけてやればいいんだっけ…）」
ぼく「（100/6+200+/6+300/6+…………）」
老人「まだかの」
4：2014/10/10(金) 16:09:30.33
ぼく「…期待値は350円か」
老人「むむむ」
ぼく「参加費が400円だ」
老人「うむ」
ぼく「運が良ければ儲かるかもしれないけど
繰り返していけば、50円くらい損する計算だ」
老人「そうじゃな」
ぼく「やいこの糞爺。ぼくをはめようとしたな」
老人「なかなか賢いのう」
ぼく「そうでもない」
老人「むむむ」
ぼく「参加費が400円だ」
老人「うむ」
ぼく「運が良ければ儲かるかもしれないけど
繰り返していけば、50円くらい損する計算だ」
老人「そうじゃな」
ぼく「やいこの糞爺。ぼくをはめようとしたな」
老人「なかなか賢いのう」
ぼく「そうでもない」
6：2014/10/10(金) 16:11:07.81
老人「じゃあ別のゲームにしよう」
ぼく「ふむ」
老人「簡単なゲームじゃ。ここにコインがある」
ぼく「ふむ」
老人「お前がコインを投げる。表が出たら10円をやろう」
ぼく「10円…」
老人「裏が出たら、もう一回コインを投げる。そこで表が出たら100円をやろう」
ぼく「100円…」
老人「裏、裏、表なら1000円。裏、裏、裏、表なら10000円じゃ」
ぼく「むむ」
ぼく「ふむ」
老人「簡単なゲームじゃ。ここにコインがある」
ぼく「ふむ」
老人「お前がコインを投げる。表が出たら10円をやろう」
ぼく「10円…」
老人「裏が出たら、もう一回コインを投げる。そこで表が出たら100円をやろう」
ぼく「100円…」
老人「裏、裏、表なら1000円。裏、裏、裏、表なら10000円じゃ」
ぼく「むむ」
8：2014/10/10(金) 16:12:55.55
老人「裏を連続して出せば大儲けじゃ」
ぼく「う～ん」
老人「しかも、上限は無しじゃ」
ぼく「え」
老人「1億円になろうが1兆円になろうが賞金の上限はないぞ」
ぼく「マジか」
老人「どうじゃすごいじゃろう」
ぼく「すごい」
ぼく「う～ん」
老人「しかも、上限は無しじゃ」
ぼく「え」
老人「1億円になろうが1兆円になろうが賞金の上限はないぞ」
ぼく「マジか」
老人「どうじゃすごいじゃろう」
ぼく「すごい」
9：2014/10/10(金) 16:14:54.98
老人「よし始めよう。まず参加費じゃが…」
ぼく「やっぱり参加費をとるのか」
老人「当然じゃろう。じゃなきゃゲームにならんわい」
ぼく「（期待値をよく考えないとまた騙されるかもしれないぞ）」
ぼく「ちょっと待って」
老人「よかろう」
ぼく「（さっきと同じように計算をしてみよう）」
ぼく「（10円が1/2で、100円が1/2＾2、1000円が1/2＾3………）」
老人「まだかの」
ぼく「（10/2+100/4+1000/8+10000/16+……）」
ぼく「やっぱり参加費をとるのか」
老人「当然じゃろう。じゃなきゃゲームにならんわい」
ぼく「（期待値をよく考えないとまた騙されるかもしれないぞ）」
ぼく「ちょっと待って」
老人「よかろう」
ぼく「（さっきと同じように計算をしてみよう）」
ぼく「（10円が1/2で、100円が1/2＾2、1000円が1/2＾3………）」
老人「まだかの」
ぼく「（10/2+100/4+1000/8+10000/16+……）」
10：2014/10/10(金) 16:14:58.22 ID:4NDTmhj90.net
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸするね
14：2014/10/10(金) 16:17:27.71
ぼく「（足して……足して……足して……）」
ぼく「（あれ？）」
老人「まだかの」
ぼく「（上限がないって言ってたよな…）」
老人「まだかの」
ぼく「（ってことは、この足し算の結果は無限になるぞ）」
老人「まだかの」
ぼく「（つまり期待値は…無限円！！！）」
ぼく「（あれ？）」
老人「まだかの」
ぼく「（上限がないって言ってたよな…）」
老人「まだかの」
ぼく「（ってことは、この足し算の結果は無限になるぞ）」
老人「まだかの」
ぼく「（つまり期待値は…無限円！！！）」
15：2014/10/10(金) 16:17:31.39 ID:2lE8Jtuk0.net
参加費はいくらだよハゲ
18：2014/10/10(金) 16:20:40.07 ID:8BJCdcsE0.net
>>15
それが本題だからな
それが本題だからな
17：2014/10/10(金) 16:18:47.84 ID:2J+ZPFCf0.net
無限だと！？
やるしかねえ！
やるしかねえ！
19：2014/10/10(金) 16:21:11.62
ぼく「（無限円て！ハンパねえな！）」
老人「まだｋ」
ぼく「よし、このゲームのった」
老人「そうか。そうか。じゃあ参加費じゃが…」
ぼく「ふん、参加費なんていくらでも払ってやるよ」
老人「急に強気になったのう」
ぼく「それよりはやく始めようじゃないか」
老人「ほっほっほ、じゃあ参加費は
後でこっちの言い値を払ってもらうぞい」
ぼく「問題ない。さあやろう」
ぼく「（…何か大金になる確率がとんでもなく低い気もするけど
計算に間違いはない！これでぼくも億万長者だ！）」
サ ン プ ト ペ テ ル ブ ル グ の パ ラ ド ッ ク ス
老人「まだｋ」
ぼく「よし、このゲームのった」
老人「そうか。そうか。じゃあ参加費じゃが…」
ぼく「ふん、参加費なんていくらでも払ってやるよ」
老人「急に強気になったのう」
ぼく「それよりはやく始めようじゃないか」
老人「ほっほっほ、じゃあ参加費は
後でこっちの言い値を払ってもらうぞい」
ぼく「問題ない。さあやろう」
ぼく「（…何か大金になる確率がとんでもなく低い気もするけど
計算に間違いはない！これでぼくも億万長者だ！）」
サ ン プ ト ペ テ ル ブ ル グ の パ ラ ド ッ ク ス
20：2014/10/10(金) 16:22:23.20 ID:W28dmlGs0.net
いつか0に限りなく近くなるうんたら
22：2014/10/10(金) 16:23:17.29 ID:2J+ZPFCf0.net
ロシアの話なの？これ
24：2014/10/10(金) 16:26:38.99
>>22
サンクトペテルブルクに住んでた学者さんが思いついた話ですね
サンクトペテルブルクに住んでた学者さんが思いついた話ですね
27：2014/10/10(金) 16:27:54.82
ちなみにこの後、ぼくは1000円の賞金をゲットし
老人に参加費として全財産を毟り取られましたとさ
老人に参加費として全財産を毟り取られましたとさ
32：2014/10/10(金) 16:30:13.95 ID:sTinVGtu0.net
パラドックスっていうか期待値計算間違ってるだけでしょ？
33：2014/10/10(金) 16:32:33.43
このパラドックスの回答は色々ありますが
期待値の計算に自体には、間違いはありません。
この条件なら、期待値は無限大に発散します
期待値の計算に自体には、間違いはありません。
この条件なら、期待値は無限大に発散します
35：2014/10/10(金) 16:34:43.10 ID:7tteLf7e0.net
>>33
じゃあ期待値には欠陥があるってことなの？
参加費が決まってて10万だったとしても損することの方が多いよね？
じゃあ期待値には欠陥があるってことなの？
参加費が決まってて10万だったとしても損することの方が多いよね？
39：2014/10/10(金) 16:42:20.90 ID:lVRjtLIx0.net
>>35
無限を有限で扱おうとしてるからこうなる
無限を有限で扱おうとしてるからこうなる
36：2014/10/10(金) 16:35:52.74 ID:gsNOj63t0.net
試行回数の問題だろ
40：2014/10/10(金) 16:52:50.02
>>36
挑戦する回数も無限回であることが、無限円をゲットする条件ですね
どの場合でもゲームが終わる事自体がなくなります
現実世界に無限大を軽々しく持ってくると、必ず似たようなパラドックスが生まれます
挑戦する回数も無限回であることが、無限円をゲットする条件ですね
どの場合でもゲームが終わる事自体がなくなります
現実世界に無限大を軽々しく持ってくると、必ず似たようなパラドックスが生まれます
37：2014/10/10(金) 16:37:56.86
一つは胴元である老人が用意している賞金が無限大と言う所です
現実では無限大の賞金なんてありませんので、どこかで打ち止めになります
なのでパラドックスにはならない、という考え方です
現実では無限大の賞金なんてありませんので、どこかで打ち止めになります
なのでパラドックスにはならない、という考え方です
38：2014/10/10(金) 16:41:19.56
また、無限円の賞金を得るには無限回のコイン投げを行う必要があります。
無限回のコイン投げで裏を出し続けるということは、そもそもゲームが終わりません。
無限回のコイン投げで裏を出し続けるということは、そもそもゲームが終わりません。
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